Форум » Сводка происшествий » Самодостаточность » Ответить
Самодостаточность
Тюлешка: Как вы думаете, самодостаточность - это миф или реальное явление? Самодостаточный человек счастлив?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Мамай: Тюлешка пишет: Как вы думаете, самодостаточность - это миф или реальное явление? Что вы под этим "самодостаточность" понимаеете?
ПоЛяНкА: Тюлешка пишет: Самодостаточный человек счастлив? Мамай пишет: Что вы под этим "самодостаточность" понимаеете? Ммм...как я понимаю, это 1.уверенность в том,что ТО,что ты делаешь,верно; и 2.независимость от чужого мнения. Но, по-моему,эти качества могут соседствовать в разных людях
Мамай: ПоЛяНкА пишет: 1.уверенность в том,что ТО,что ты делаешь,верно; и 2.независимость от чужого мнения. 1. Лучше быть уверенным в том, что то, что ты делаешь, - это соответсвует именно твоим желаниям, а не желаниям другого, пусть даже отсутствующего сейчас (мамы, папы и т.д.). И тогда вопрос "верно/неверно" отпадет. 2. Нельзя быть полностью независимым от чужого мнения, если ты хочешь быть рядом с этим "чужим" или не хочешь получить удар от этого чужого. Но всегда надо осознавать присутствие этого чужого мнения в своих действиях и суждениях - а вот этого достичь тяжело. Мне так кажется...
Алиот: Думаю, грань между самодостаточностью и самовлюбленностью, уверенностью в собственной непогрешимости (на самом деле не всегда обоснованной) очень тонка. А счастлив ли самодостаточный человек? Ну конечно. Более чем. Его не мучат ни сомнения, ни угрызения совести, ему никто не нужен. А хотела ли бы я такого счастья? Определенно, нет.
Мамай: Алиот пишет: Его не мучат ни сомнения, ни угрызения совести, ему никто не нужен. Вы описываете патологию...
Алиот: Мамай пишет: Вы описываете патологию... Ну, 100% самодостаточность и не может быть нормой. Разве что на необитаемом острове.
Мамай: Алиот пишет: Ну, 100% самодостаточность и не может быть нормой. А что в вашем понимании самодостаточность? Я, например, не пользуюсь этим словом вообще в определении моего или другого человека отношению к себе или миру.
Алиот: Мамай пишет: А что в вашем понимании самодостаточность? Ну, в моем понимании, самодостаточность не является однозначно положительным качеством. Определение самодостаточности мне дать сложновато, но проявления этого (повторюсь, в моем понимании) и есть то, о чем я написала: уверенность в собственной непогрешимости, отсутствие потребности в близких людях, махровый эгоизм... Гордыня опять же, та, которая не гордость.
Тюлешка: В моем понимании, самодостаточный человек - это человек, которому достаточно самого себя. Человек, который целиком живет своим внутренним миром. Отсутствие других людей рядом не является для него дискомфортным. Он всегда может существовать в автономном режиме, будет читать, познавать мир и себя, творить в одиночестве и не страдать, что нет рядом того, кто может разделить это с ним. И речь идет не об одном выходном дне, а о всей жизни. Вот я и спрашиваю, это возможно? И может ли это дать человеку счастье?
Алиот: Тюлешка пишет: Человек, который целиком живет своим внутренним миром. Кажется, это называется аутизм?
Тюлешка: Алиот пишет: уверенность в собственной непогрешимости, отсутствие потребности в близких людях, махровый эгоизм... Если честно, то вот непрогрешимость и махровый эгоизм, как мне кажется, вовсе не обязательно сопутствуют самодостаточности. А обычный эгоизм - все мы в той или иной мере грешим им...
Алиот: Тюлешка пишет: Если честно, то вот непрогрешимость и махровый эгоизм, как мне кажется, вовсе не обязательно сопутствуют самодостаточности. Не непогрешимость, а уверенность в собственной непогрешимости. Разные понятия. Тюлешка Просто у нас разное понятие о самодостаточности. Осталось узнать, что под этим словом подразумевает Мамай.
Мамай: Тюлешка пишет: В моем понимании, самодостаточный человек - это человек, которому достаточно самого себя. Человек, который целиком живет своим внутренним миром. Отсутствие других людей рядом не является для него дискомфортным. Он всегда может существовать в автономном режиме, будет читать, познавать мир и себя, творить в одиночестве и не страдать, что нет рядом того, кто может разделить это с ним. И речь идет не об одном выходном дне, а о всей жизни. Вот я и спрашиваю, это возможно? И может ли это дать человеку счастье? Вы описали действительно какую-то форму аутизма, согласен с Алиот. Но это может быть и симтоматика многих других патологий. Условно нормальный человек так не существует. Он может скрывать за этим свой страх, разочарование и... страстное желание быть с другим, и быть с другим открыто, интимно, безопатсно. Но открытость и безопастность - вещи несовместимые, невыносимость этой опастности и вынуждает обычного человека оюдевать панцирь "самодостаточности", обрекать себя на одиночество, терять радости жизни... Если я встречаю женщину, которая стремится к подобной самодостаточности, то понимаю, что она ищет и не находит своего мужчину (это могут быть какие--то воспитательные причны, сексуальные стереотипы и т.д.), а если это мужчина, то я вижу страх непринятия женщиной по каким-то социальным или секчуальным причинам (в его понимании). Познавать мир и себя невозможно без третьей части известной триады: другие. Я-я, я-другие, я-мир - мы являемся сутью этих трех соотношений и процессом одновременно. Ну просто не существует личности вне этого процесса, потому что личность - результат социализации... Алиот пишет: Осталось узнать, что под этим словом подразумевает Мамай. Мамай пишет: Я, например, не пользуюсь этим словом вообще в определении моего или другого человека отношению к себе или миру.
Markuza: Тюлешка пишет: В моем понимании, самодостаточный человек - это человек, которому достаточно самого себя. Человек, который целиком живет своим внутренним миром. И я тоже воспринимаю самодостаточность именно так. Думаю что такое встречается, хотя и крайне редко, чаще за самодостаточностью пытаются скрыть одиночество. Но на самом деле, вспоминая фразу из своего любимого фильма: одиночество это не тогда когда ты один, одиночество – это когда хочется, чтобы кто-то был рядом. Человек может быть самодостаточным какое-то время – но такое состояние не может длиться долго. Пока оно есть человек безусловно счастлив, когда оно проходит – тут тоже никто не мешает ему быть счастливым, просто счастье уже он видит в чём-то другом.
Даника: Тюлешка пишет: В моем понимании, самодостаточный человек - это человек, которому достаточно самого себя. Человек, который целиком живет своим внутренним миром. Отсутствие других людей рядом не является для него дискомфортным. Он всегда может существовать в автономном режиме, будет читать, познавать мир и себя, творить в одиночестве и не страдать, что нет рядом того, кто может разделить это с ним. И речь идет не об одном выходном дне, а о всей жизни. Вот я и спрашиваю, это возможно? И может ли это дать человеку счастье? Если речь о ВСЕЙ ЖИЗНИ - то явно что-то не в порядке. Если в "режиме выходного дня" (не обязом 1 раз в неделю, можно чаще или реже...) - нормальная ЗАЩИТНАЯ реакция САМОВОССТАНОВЛЕНИЯ. Особенно если общество или профессия - травмирующие, неадекватные данному человеку. "Неуютно". Тогда "внутреннее" монашество - та самая самодостаточность. (в скобках замечу: есть люди "без скорлупы", "без кожи"...с малой внешней защитой от агрессии. Не нарастят ту самую скорлупу или не научатся "уходить" и восстанавливать силы - сгорят... ) По поводу Счастья...ничего не могу ответить. У каждого свое понимание этого состояния...
Вольный стрелок: Тюлешка пишет: Отсутствие других людей рядом не является для него дискомфортным. Он всегда может существовать в автономном режиме, будет читать, познавать мир и себя, творить в одиночестве и не страдать, что нет рядом того, кто может разделить это с ним. И речь идет не об одном выходном дне, а о всей жизни. Вот я и спрашиваю, это возможно? Ну... Почти про меня. Это вполне возможно. Тюлешка пишет: И может ли это дать человеку счастье? А почему бы нет?
Кот Пушок: Да нет, Стрелок! Эт не про тебя В лес сходишь, уток постреляешь, кабанчиков поганяешь, грибы-ягоды, то-сё. А потом к Малышу своему вернешься. Не сможешь ты без него. Я уже про Половину твою промолчу Так что удовольствия подобного рода - это занятие одного дня, ну, выходных или нескольких дней. Как охота пойдет, и насколько мокнуть в горах охота. А потом мы возвращаемся к себе подобным. На форум приходим вот.
Вольный стрелок: Кот Пушок пишет: А потом к Малышу своему вернешься. Не сможешь ты без него. Я уже про Половину твою промолчу Так вот, мне семьи и пары хороших друзей рядом вполне достаточно. Я не люблю работать в команде. Эксперт - по определению всегда работает один и один принимает решения. Кот Пушок пишет: На форум приходим вот Отличный способ общения, скажу я тебе. Ни голова утром не болит, ни посуду мыть не надо, ни мусор выбрасывать.
Кот Пушок: Вольный стрелок пишет: Так вот, мне семьи и пары хороших друзей рядом вполне достаточно. Taк это говорит о том, что ты счастлив, а не самодостаточен. Если я правильно понял, под самодостаточностью именно подразумевалось килейное - или почти - житьё бытьё. Вольный стрелок пишет: Отличный способ общения, скажу я тебе. Ни голова утром не болит, ни посуду мыть не надо, ни мусор выбрасывать. А я вчера вечером, вот Именины старшего начал праздновать. Как полагается, с вечера. И пришел о.Диакон его поздравить... И мы поздравляли сына моего до часу ночи... Так теперь у меня такое чувство, как будто я до-о-о-олго на форуме не был.
Тюлешка: Я тут сегодня общалась с одной доброй знакомой и мы обсуждали тему самодостаточности. Пришли к следующему. Самодостаточность, как правило, свойственна людям в возрасте. В детстве и юности это встречается куда реже. Человеку самодостаточному так или иначе нужны люди. Для новых впечатлений, для пополнения своего внутреннего мира. В этом смысле слово самодостаточность лишь отчасти описывает это явление, так как в строгом смысле человеку самого себя, без какой-то подпитки извне недостаточно, иначе, это действительно аутизм, что есть болезнь. Самодостаточность - это качество, которым человек пользуется по своему усмотрению, а не рамки, в которых человек по каким-то причинам пребывает. Может, непонятно выразилась.
полная версия страницы